小学科学教学论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

沉浮之争 [复制链接]

1#

沉浮之争

 


     


萧山区临浦三小   张永法


写在前面:


昨天上午,我在浙江小学科学网群上因为两个题目与各位老师展开了深入的探讨,足足花费了我两个小时,我们虽然争得面红耳赤,但最后还是不了了之,没有定论,令人好生遗憾!为此,事后我还专门向在镇中执教科学的好友孔庆仪请教,现将我的观点挂出来供各位老师讨论,希望能有一个明确的答案。如有什么建议或想法,欢迎与我QQ联系,我的QQ号为:杭萧山张永法(1743629898)


第一个问题是由杭州萧山smile提出的,解决还算顺利,大家很快形成了共识。这题判断题应是正确的。


原题(1)杭州萧山smile(545221229) 7:48:55
大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )这个判断题如何判?


第二个问题是由金华-sunshine提出的,对这个题目的选择和处理大家各不相同,虽然各抒己见,但谁也说服不了谁,我选A,杨军认为两者都可选,也有选B的,而丽水的陈建秋却认为此题题目不严密,应该枪毙。我为此与他争得面红耳赤,但最后还是没有定论。陈老师甚至抬出前不久他们的讨论结果和《学与玩》编辑的话予以印证,但我却始终认为该题没错,并且有解,即答案A。并且认为如果原题出题不严致使题目无法确定答案,也应提出了题目问题所在,并提出恰当的修正方案,这跟医生应本着“治病救人”的原则是一样的道理。因为如果是出题不严密,那就说明该题出现的问题不大,稍加改变就应该能够正确无误,而不应该“破罐子破摔”,统统“拉出去枪毙”了事,这样是否太草率了一些,对于以前讨论形成的共识和编辑的见解是否一定是正确的呢?我想也不一定,科学是应该允许别人较真的。所以我认为我们科学老师应对以前的结论具有一定的批判精神,因为真理是越辩越明的,科学可不能搞独断主义。从《地心说》到《日心说》就是科学家通过生命的代价换来的,但随着人们视野的不断开阔,这样弥足珍贵的《日心说》理论到现在来看,又显得不够完善了,因为太阳也不是宇宙的中心了,甚至连银河系也不是宇宙的中心,直到现在为止科学家还不知道宇宙的中心在何处呢?所以,我们不能犯本本主义的错误,应传承以前的科学结论的同时,多一份思考,要用发展的眼光来看老问题。


并且我通过与金华-sunshine的单独联系中了解到,此题乃出自他们区教研室给的单元练习卷上,原题还有一个选项:C、物体的重量和物体的体积。是金华教研室的试卷,该是出自教研员的手笔吧,我想这样的试题应该不会错得太离谱吧。当然我更希望该题的出题者也能站出来,谈谈自己的看法和出题意图,正所谓“解铃还需系铃人”吧。


原题(2)金华-sunshine(597341358) 8:04:02
物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
   
现我来说说我对此题的判断依据:物体在水中是沉还是浮是由两力相较决定的,即物体本身受到的重力和它在水中受到的水的浮力,重力与浮力大小比较决定了物体在水中的沉与浮,而排开的水量决定了浮力的大小,因为利用物体排开水的体积和人所共知的水的比重(即密度)就可以算出该物体此时在水中受到多大的浮力。浮力与重力才属于同一层面的量,比较才有意义。物体排开的水量越大,所受到水的浮力也越大,浸没在水中的物体当所受到的浮力大于物体的重量时,物体就上浮,小于就下沉,等于就悬浮。所以答案A完全可以通过推测转换形成两力相较的关系,从而确立沉浮情况的。


而答案BC中均提到“物体的体积”,当物体的体积通过测量知道后,还是不能确定该物体的所受的重力大小的,因为光有物体的体积大小的数值而不知道该物体的比重(即密度)为多大时,是无法得知该物体所受的重力大小的,也就无法形成两力相较的关系,也就不能确定物体在水中是沉还是浮了。所以答案BC均不合理。如下图所示:









物体所受水的浮力=水的密度?物体排开水的体积







物体所受的重力=物体的密度?物体的体积







物体的重心


 


 



 


 下面便是我们具体的争论过程:


 


杭州萧山smile(545221229) 7:48:55
大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )这个判断题如何判?
萧山杨君(573014161) 7:49:10
dui 
浙江*宝贝不哭(499783146) 7:49:18
对,排开的水量一样大
杭萧山张永法(1743629898) 7:49:22

萧山杨君(573014161) 7:49:28
根据阿基米德定律
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:49:34
同意
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:49:53
排开的水的体积一样
杭州萧山smile(545221229) 7:50:25
体积相同,并不意味着浸没水中的体积一样啊
杭萧山张永法(1743629898) 7:50:31
它们都沉没在水里,因为体积相同,所以排开的水量也一样,受到的浮力当然也相同了。
浙江*宝贝不哭(499783146) 7:50:46
同意张老师
萧山杨君(573014161) 7:50:50
都是下沉的
一样
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:50:54
铜球、铁球应该都能浸没在水里
杭州萧山smile(545221229) 7:51:23
水浅呢,而形状有不同
萧山杨君(573014161) 7:52:53
牛角尖
萧山杨君(573014161) 7:53:21
那我还提出水的密度不均匀
这些不应该考虑
杭州萧山smile(545221229) 7:53:23
严密性
杭萧山张永法(1743629898) 7:53:33
一般情况下不考虑这种特殊情况,因为题目中并没有对这种特殊条件的交代,只能认为是一般情况下,这种牛角尖没必要钻。
萧山杨君(573014161) 7:53:59
这个题一般不考虑那么多
重点考察的就是体积相同
浮力相同
杭州萧山smile(545221229) 7:55:14
明白了,本人也判对的,只是感觉严密性不够,想听一下大家的意见
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:55:34
呵呵。
杭州萧山smile(545221229) 7:55:42
大家都默认是浸没就可以了
杭萧山张永法(1743629898) 7:59:08
题目不提特殊条件的情况下,都应该当通常状况来对待,就像我们平常说的一个人总以两只手,每只手上五个手指来理解,但事实上六个手指的人也存在呀,为什么不去考虑这种特殊情况呢。道理是一样的。
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:59:37
呵呵,大家剖析得很到位啊
江苏紫色鸢尾(674036137) 7:59:39
赞同


日期:2011-6-21
杭州萧山smile(545221229) 7:59:50
这题叫初中生来做肯定是错的
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:00:14

杭州萧山smile(545221229) 8:01:07
事实上平常的实物体积相同而形状不同的很多
杭萧山张永法(1743629898) 8:03:09
这是当然,这个跟捏泥饼的道理是一样的,泥饼不管你怎么捏,体积还是不变的但形体可以有所不同。
金华-sunshine(597341358) 8:04:02
物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
   不懂小人(158004465) 8:04:13
B
金华-sunshine(597341358) 8:04:17
这题也想听一下大家的意见。
杭州萧山smile(545221229) 8:04:36
同一种形状由于放的方位不同,也可能造成浸没水中的体积不同
杭州萧山smile(545221229) 8:04:57
B
杭萧山张永法(1743629898) 8:05:05
A
萧山杨君(573014161) 8:05:17
我也觉得是A
金华-sunshine(597341358) 8:05:24
我跟学生是这么说的 把物体改为不同物体 选的A
杭州萧山smile(545221229) 8:05:27
出题者为什么不加浸没两字呢
杭州萧山smile(545221229) 8:05:53
A
丽水陈建秋(173692760) 8:05:57
给大家一个建议,看到一个题目,不要马上去寻找答案,这样是很幼稚的
杭萧山张永法(1743629898) 8:06:31
是沉是浮是由两力相较决定的,排开的水量决定了浮力的大小。
丽水陈建秋(173692760) 8:07:14
先要看看这个题目的表述是否正确合理——如果明明是个不合理的题目,或者是错题,却还要千方百计的找一个合理的答案,那就是愚蠢了
杭州萧山smile(545221229) 8:07:28
同意
萧山杨君(573014161) 8:07:50
是个急转弯
金华-sunshine(597341358) 8:08:00
改了下题目,尽量完善
杭州萧山smile(545221229) 8:08:17
呵呵呵
丽水陈建秋(173692760) 8:08:35
A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量  两个选项中,去除排开的水量,剩下 物体的重量和物体的体积
丽水陈建秋(173692760) 8:08:57
这两个条件是并列关系
丽水陈建秋(173692760) 8:09:39
如果物体的重量成立,那么物体的体积也应该成立,反之,大家都不成立
丽水陈建秋(173692760) 8:09:59
这是本题的问题一
丽水陈建秋(173692760) 8:10:37
问题二:主要与(   )有关   主要相关因素,那么还有次要相关因素吗,感觉很郁闷
杭州萧山smile(545221229) 8:10:44
物体的重量否可以理解为重力
杭萧山张永法(1743629898) 8:11:12
我不同意陈老师的说法,不能用数学中等式的性质来同时去掉排开的水量这个条件再考虑。
杭州萧山smile(545221229) 8:11:14
实际上是重力与浮力的关系
杭州萧山smile(545221229) 8:11:35
A,还是可以的
杭萧山张永法(1743629898) 8:11:49
对,是这两个力的大小比较的结果
金华-sunshine(597341358) 8:13:06
这题本身就纠结,谢谢各位老师  劳动去了
丽水陈建秋(173692760) 8:13:13
我不和你们争辩这个题目的答案,我的观点是,这是个表达有问题的题目,既然这样,在不修改的情况下,给出的答案是很勉强的
丽水陈建秋(173692760) 8:13:30
牵强
杭萧山张永法(1743629898) 8:13:37
重力与浮力大小比较决定了物体在水中的沉与浮
萧山边缘人(332739558) 8:14:00
一个早上就这么热闹啊
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:14:20
讨论热烈
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:14:50
各抒己见,好
萧山边缘人(332739558) 8:14:49
为什么每个学期末就出现这种情况呢?
杭萧山张永法(1743629898) 8:15:13
而排开的水量决定物体受到的浮力大小,这个力与物体重量的比较就决定了该物体在水中的状况。没错!应选A
   不懂小人(158004465) 8:16:01
  A  前面看错了
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:16:20
呵呵,都是考试惹的咯
丽水陈建秋(173692760) 8:17:57
好,如果你一定要认为,物体在水中的沉浮主要与(A物体的重量和排开水量 )有关。那我问你,什么关系?
杭萧山张永法(1743629898) 8:18:19
争论就是为了统一认识,争一争没什么坏处,这里不存在地位、面子等问题,只是学术之争
萧山杨君(573014161) 8:18:31
深度考虑
2
个都对
丽水陈建秋(173692760) 8:19:01
物体在水中的沉浮,主要与(B物体的体积和排开水量)无关?
萧山杨君(573014161) 8:19:14
重量/体积
得到一个密度
杭萧山张永法(1743629898) 8:19:19
排开的水量决定物体受到的浮力大小,这个力与物体重量的比较就决定了该物体在水中的状况。
萧山杨君(573014161) 8:19:33
有这个密度与水密度比较
就能得出结论
萧山杨君(573014161) 8:20:59
或者用排开水的体积乘以水的密度
得到的重量与物体重量比较
也能得出物体是否沉浮
丽水陈建秋(173692760) 8:21:54
重量/体积 得到一个密度  这里的体积,是指物体的体积还是物体浸入水中的体积(排开的水量)
萧山杨君(573014161) 8:22:22
排开水量也可以
萧山杨君(573014161) 8:22:29
为什么不可以
丽水陈建秋(173692760) 8:22:34
如果你要用到密度,那我们可以用中学的浮力概念来比较
萧山杨君(573014161) 8:23:21
如果得出密度比水大
就能得出该物体是沉的
杭萧山张永法(1743629898) 8:23:27
物体排开的水量越大,所受到水的浮力也越大,当所受到的浮力大于物体的重量时,物体就上浮,小于就下沉,等于就悬浮。
丽水陈建秋(173692760) 8:24:15
萧山杨君(573014161)  8:22:29
为什么不可以——没有说不可以,只是题目说物体在水中的沉浮,没有限定是沉还是浮,当是浮的时候,排开的水量和它的体积是不对等的
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:24:45
我觉得还是题目有问题
萧山杨君(573014161) 8:24:54
我拿来判断还是可以的啊
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:24:59
两个答案都可以说是正确的


日期:2011-6-21
杭萧山张永法(1743629898) 8:25:42
虽然物体的排开水的体积是体积单位,物体的重量的数值是属于重量单位,数值上是无法就行比较,到这种关系还是存在的,即同步变化的关系。
丽水陈建秋(173692760) 8:26:49
物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。——仔细看看题目,问的是主要和谁有关,也就是相关的量,没有说是比较出的结果
萧山杨君(573014161) 8:27:06
如果是浮
那得出的密度肯定是等于水的密度
萧山杨君(573014161) 8:27:38
重量除以体积
就能得出啊
丽水陈建秋(173692760) 8:27:45
难道要改成:物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量比较结果  B 物体的体积和排开水量比较结果
丽水陈建秋(173692760) 8:28:10
如果那样,还不如干脆说:重力和浮力大小比较有关
江苏紫色鸢尾(674036137) 8:28:09

萧山杨君(573014161) 8:28:22
有这2个量
就能得出结果
不是吗?
丽水陈建秋(173692760) 8:28:52
所以说,绕来绕去,还是回到题目本身的问题,一个有问题的题目,不要强求一个所谓的答案。
杭萧山张永法(1743629898) 8:28:53
对于同一个物体来说,确实可以这样说
丽水陈建秋(173692760) 8:29:20
即使你再想办法去解释,都是很牵强的
丽水陈建秋(173692760) 8:29:49
江苏紫色鸢尾(674036137)  8:24:45
我觉得还是题目有问题
两个答案都可以说是正确的    或者说两个答案都不全面
杭萧山张永法(1743629898) 8:29:58
那你说的题目应怎样才不牵强?
丽水陈建秋(173692760) 8:31:16
五下试卷沉浮内容
填空题:物体的沉浮与物体的(   )、(   )、(   )等因素有关。
枪毙理由:这是一个表达不完整的题目,如果仅仅是填写轻重、体积,显然是不准确的,同种物质的轻重、体积不影响沉浮。如果是填写密度、排开的水量,也有值得推敲的地方,因为还要考虑和液体的比较。
丽水陈建秋(173692760) 8:31:50
 [综合]需要枪毙的科学试题 
http://www.zjxxkx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=10512&page=&star=1
丽水陈建秋(173692760) 8:32:19
虽然刚才我贴的,不是这个题目的答案,但是我希望大家明白的是,这就是所谓的不恰当题目。
萧山边缘人(332739558) 8:32:20
很多题目还是需要建立在学生能理解的基础上的
丽水陈建秋(173692760) 8:33:15
物体的沉浮,教材这个部分设计,其实存在着一些问题,具体的我不说了。论坛上也有许多人提出
丽水陈建秋(173692760) 8:33:47
如果仅仅说物体的沉浮相关因素,那么必须要考虑综合作用
丽水陈建秋(173692760) 8:34:26
最直接的指向,是密度的比较,物体密度和液体的密度
杭萧山张永法(1743629898) 8:34:39
平时我们说物体的沉浮与排开的水量有关,难道不是在考虑物体重量不变的情况下,物体排开的水量大小产生的浮力大小与重量进行比较确定的吗?
萧山杨君(573014161) 8:35:23
其实同一材料,也可能密度不同
沉浮也是不同的
萧山杨君(573014161) 8:36:04
我找到过这样的萝卜
切开后有浮的也有沉的
丽水陈建秋(173692760) 8:36:29
杨君,那也是比较密度,是平均密度
萧山杨君(573014161) 8:36:30
学生很难理解
萧山杨君(573014161) 8:36:53
教材不是说同一材料
沉浮相同吗?
丽水陈建秋(173692760) 8:36:57
萝卜头,浮,是因为平均密度小于水的密度
丽水陈建秋(173692760) 8:37:16
萝卜尾,沉,是因为平均密度大于水的密度
萧山杨君(573014161) 8:37:28
这个我知道
杭萧山张永法(1743629898) 8:37:40
所以我说我们讨论问题是否应就通常状况下来考虑,学生也不可能像我们那样去钻牛角尖呀。
萧山杨君(573014161) 8:37:37
和学生怎么讲明呢?
萧山杨君(573014161) 8:37:45
也讲密度?
丽水陈建秋(173692760) 8:37:59
所以我说,教材沉浮单元设计,存在着不少问题,包括改为切苹果,其实密度都是改变的
萧山杨君(573014161) 8:38:00
我觉得这单元教材太深奥
萧山杨君(573014161) 8:38:34
还不如放到6年级下册
直接讲密度
估计学生更能理解
萧山边缘人(332739558) 8:39:03
能理解么?
丽水陈建秋(173692760) 8:39:13
问题是,在学生看来,物体的重量和物体的体积,确实是对等的条件。而你却一定要用它们比较的结果来分析,这才是真正的钻牛角尖
杭萧山张永法(1743629898) 8:39:39
密度那是初中该学的概念吧。
萧山边缘人(332739558) 8:39:45
质量的概念都没建立怎样去理解密度
萧山杨君(573014161) 8:39:54
6年级应该可以接受
丽水陈建秋(173692760) 8:40:11
所以,在小学阶段,说沉浮和什么因素有关的题目,在没有表达完整和必要的前提下,都是有问题的
萧山边缘人(332739558) 8:40:19
不会走怎么去跑?
萧山杨君(573014161) 8:40:38
而且沉浮可变条件实在太多
萧山边缘人(332739558) 8:41:21
沉浮概念的建立需要有一个过程的,过程中允许有不完整的意思。我的个人理解
杭萧山张永法(1743629898) 8:46:00
在学生看来,物体的重量和物体的体积,确实是对等的条件。陈老师,这两个条件学生有可能将其对等起来,那你也认为这两个条件能划等号吗?
杭萧山张永法(1743629898) 8:46:44
单位都不一样的两个量能比较大小吗?
丽水陈建秋(173692760) 8:47:33
谁说比较大小了?我的意思是说,在沉浮研究中,物体的重量和体积,在同一层面的条件
丽水陈建秋(173692760) 8:48:13
就如同摆的研究一样,摆幅大小,摆锤轻重,摆绳长短
丽水陈建秋(173692760) 8:48:21
这就是同一层次的条件
杭萧山张永法(1743629898) 8:49:50
那我说的意思也是要决定也必须统一条件呀,而排开的水量可以推测出浮力的大小,浮力与重力才属于同一层面的量,比较才有意义。
丽水陈建秋(173692760) 8:50:12
你的意思我理解
丽水陈建秋(173692760) 8:50:19
但是,题目说的不是你说的意思
丽水陈建秋(173692760) 8:50:25
而你为了寻求所谓的答案
丽水陈建秋(173692760) 8:50:44
硬要把题目往你的意思上牵引,有什么意思?
杭萧山张永法(1743629898) 8:50:41
那是什么意思?请指教!
丽水陈建秋(173692760) 8:50:51
一句话,题有问题
丽水陈建秋(173692760) 8:50:58
该题无解
北京-编辑姐姐 共享文件 1  08:51:01
 
《学与玩》2011年栏目约稿函.doc
下载 | 查看全部
杭萧山张永法(1743629898) 8:51:22
什么问题?有问题又该怎样改呢?
丽水陈建秋(173692760) 8:51:33
来源:QQ
选择题:物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。
A
物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
分析:两个选项中,去除大家公有的排开的水量,剩下 “物体的重量物体的体积,这两个条件是并列关系,如果物体的重量成立,那么物体的体积也应该成立,反之,大家都不成立,这是本题的问题一。问题二:主要与(   )有关,主要相关因素,那么还有次要相关因素吗,感觉这样的说法很让人费解。所以,我的观点是,在小学阶段,说沉浮和什么因素有关的题目,在没有必要的前提下,都是有问题的题目,枪毙。
http://www.zjxxkx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=10512&page=1&star=4


丽水陈建秋(173692760) 8:51:53
如果你有不同的意见,你可以回贴在后,让大家来讨论
丽水陈建秋(173692760) 8:52:09
这就是我的观点:小学阶段,说沉浮和什么因素有关的题目,在没有必要的前提下,都是有问题的题目,枪毙。
山东-温柔雨(1048389357) 8:53:16
出题不严密,拟题者的思维有点混乱
杭萧山张永法(1743629898) 8:54:28
那难道就不能以通常情况下来理解吗?难道小学里的探究也能达到这样高深的境界,非要这样严谨才行呢?
杭萧山张永法(1743629898) 8:55:01
而小学生的理解也往往是通常情况下的思维呀。
丽水陈建秋(173692760) 8:55:38
同意温柔雨的观点
丽水陈建秋(173692760) 8:56:17
小学生的探究,在因为立足于他们的思维层次,没有说要和科学家一样的探究
丽水陈建秋(173692760) 8:57:11
但是你现在的问题是什么,问题是要把一个本身表达有问题的题目,去寻找一个合理的解释
丽水陈建秋(173692760) 8:57:24
你觉得你这样的解释,能让小学生信服吗
丽水陈建秋(173692760) 8:57:42
这就是你说的通常情况下的小学生思维?
丽水陈建秋(173692760) 8:58:21
何况,在我们成人的角度,我觉得你的解释也是比较牵强附会的
杭萧山张永法(1743629898) 8:58:33
那么,这题的问题出在何处呢?又该如何修改才适合小学生的思维呢?


杭萧山张永法(1743629898) 8:59:10
总得给它们一个出路吧。
丽水陈建秋(173692760) 9:00:23
你希望这个题目一定要存在在我们的科学世界里?不能枪毙?
丽水陈建秋(173692760) 9:01:18
然后,让它继续来迫害我们的小学生:)
湖州-江南狗王(598401321) 9:01:23
不要把孩子们的探究搞得一点童趣都没有
杭萧山张永法(1743629898) 9:01:30
既然是出题不严,为什么不能加以改进呢?而非要动不动就枪毙。
湖州-江南狗王(598401321) 9:01:54
什么排水量 什么体积 这是大部分五年级的孩子需要研究的东西吗?
丽水陈建秋(173692760) 9:02:14
你喜欢改,你去改吧,反正对这样的题目,我是没有什么兴趣
丽水陈建秋(173692760) 9:02:35
希望你能改出一个合理的,又能适合学生理解的题目
杭萧山张永法(1743629898) 9:03:36
那你不是白喊一通。说它错了又不能说出错在何处,遗憾!


丽水陈建秋(173692760) 9:04:18
错在什么地方,我好象在一开始就说的很明白
丽水陈建秋(173692760) 9:05:13
你要钻牛角尖,那你可以继续去思考,怎样去修改,让题目合理,能被大家理解和接受
杭萧山张永法(1743629898) 9:05:13
你只是说这样的题目出题不严,该枪毙。
舟山葫芦(493752713) 9:05:22
上了一节课回来,大家还在讨论这一题呀
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:06:02
…………
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:06:16
神马情况啊……
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:06:30
是在争论什么吗?
杭萧山张永法(1743629898) 9:06:47
我们总不能做这样的医生吧:你得了绝症,无药可救了!这样是否太……
丽水陈建秋(173692760) 9:09:01
你喜欢用比喻,那我也来比喻吧:如果一个畸形的新生儿,心脏有问题,四肢不全,当然我承认这是个生命。那你从人道主义出发,给他移植,给他做心脏心术
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:09:32
  我能不能问问 是个啥题目啊?
丽水陈建秋(173692760) 9:10:57
最后还不能保证他的存活,当然也可能会活,你选择的是当这个伟大的医生,那是你崇高。而我选择的是,放弃,把自己的时间,花在救助更多更需要的孩子身上
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:12:20
请问…………
杭萧山张永法(1743629898) 9:12:29
即使是大动手术,只要能救人一命,为什么不救?
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:12:37

义乌艾草叶子(934251900) 9:12:43
选择题:物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。
A
物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
丽水陈建秋(173692760) 9:13:03
对这个话题,我不想多说了,最后祝你能治好它,让大家看看你的神奇的医术
义乌艾草叶子(934251900) 9:13:12
就是这个题目
杭萧山张永法(1743629898) 9:13:28
我没说它有什么病呀!
丽水陈建秋(173692760) 9:13:32
我去治别的小孩子拉
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:13:30
艾草叶子  谢谢
义乌艾草叶子(934251900) 9:14:04
两大高手 对决  我们受益
杭萧山张永法(1743629898) 9:14:20
是你说有病,那总得拿出个诊治的方案吧。
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:15:57
有没有人把他们俩的讨论过程 传到论坛 分享一下……
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:16:06
俺刚上线 木有记录……
湖北戒口<specialsoul@sina.com> 9:16:20

舟山葫芦(493752713) 9:17:38
我弱弱的说一下,他的诊治方案倒是说过了
杭萧山张永法(1743629898) 9:17:47
大家如果愿意参与讨论,我愿意将它抬出来。但我要强调一下,我们只为学生而争。
松阳 东方飞龙(66078198) 9:17:55
这个题目出得应该有问题,我是答不出来。
舟山葫芦(493752713) 9:18:11
别打学生的名号,就为题目


松阳 东方飞龙(66078198) 9:19:08
如果一定要出,是不是加个答案:C、与相同体积水的重量


舟山葫芦(493752713)  9:20:02


书本P22说了小学阶段的阿基米德定律了,:物体在水中受到的浮力等于物体排开水的重力。


松阳 东方飞龙(66078198)  9:23:07


这个题目不是要求物体受到的浮力,而只是确定“沉浮”,也就是物体受到的浮力与重力的大小关系


松阳 东方飞龙(66078198)  9:24:02


题目和答案是不匹配的


杭州萧山smile(545221229)  9:25:59


物体在水中的沉浮,是由(        )的大小关系决定的。


杭州萧山smile(545221229)  9:26:07


这样改如何?


温州平阳Sam4(375681351) 9:44:01
关于沉浮 这个是物理当中的难点 是高中着重讲的内容 对小学来说提提就好了 重要的是让他们初步接触下沉浮 
三叶草*苏版(71887580) 9:44:21
感知 就可以
三叶草*苏版(71887580) 9:44:54
不是要 绝对的 概念、原理、规律
温州平阳Sam4(375681351) 9:45:25
 赞同
三叶草*苏版(71887580) 9:45:26
主要是 丰富生活,感知科学
三叶草*苏版(71887580) 9:46:01
所谓的科学阅历
苏州-红枫(445151885) 9:46:05
不是要理解到能应试的程度
三叶草*苏版(71887580) 9:48:34
教育上的很多事情都是 教师自己自己,让后被 别人抓住把柄恶搞!!
三叶草*苏版(71887580) 9:48:45

苏州-红枫(445151885) 9:48:54
是啊,
苏州-红枫(445151885) 9:49:18
你老师题目出得简单些
三叶草*苏版(71887580) 9:49:26
搞大了肚子,却得不到孩子!!
三叶草*苏版(71887580) 9:49:36

三叶草*苏版(71887580) 9:49:54
原来是肝腹水
苏州-红枫(445151885) 9:50:48
我发现现在的孩子只要不做作业,特别是语、数、英的作业,能玩玩就很开心


出个题目也真是不容易


为此我还特地请教了在临浦镇中的科学教师孔庆仪(萧山区名师),网名为朵朵老爸,下面便是我们的交流内容,以作参考:


杭萧山张永法  15:18:10
兄弟,你好。
朵朵老爸  15:18:20

杭萧山张永法  15:18:40
请教一下,这题你会怎样选择?
物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
朵朵老爸  15:18:39

朵朵老爸  15:19:05
A物体的重量和排开水量
朵朵老爸  15:19:12
排开水量为浮力
朵朵老爸  15:19:26
重力与浮力二力平衡
杭萧山张永法  15:20:19
我也是这样考虑,但有的老师偏偏说这题出题不严,没有答案。
朵朵老爸  15:20:41
B肯定不对的
朵朵老爸  15:21:14
物体的重量和该物体排开水量
杭萧山张永法  15:21:25
A能肯定下来吗?还是需要添加什么条件?
朵朵老爸  15:21:28
这样严密点
朵朵老爸  15:21:34
当然 
杭萧山张永法  15:22:50
加个该物体三字,在小学里可以说应该学生能默认的,是吧?
朵朵老爸  15:23:06
是的
杭萧山张永法  15:23:48
那也就是说答案A没有不严密可说喽。
朵朵老爸  15:24:08
A完全正确
杭萧山张永法  15:24:24
谢谢指教!
杭萧山张永法  15:24:44
再见。
朵朵老爸  15:24:46
不客气 


[此贴子已经被爬爬虫于2011-6-24 8:23:58编辑过]

分享 转发
TOP
2#

 

大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )这个判断题如何判?


 


个人认为该题应该枪毙,或者把题目改成大小相同的实心铁块和铜块。


也可能此题在意思表达当中,在初中阶段应该是约定成俗的表达方式,总之此题意义不强。

我的BLOG:
http://hi.baidu.com/caomaoyaya
http://blog.kxsy.net/user2/12762/index.html
TOP
3#

空心那是特例,如果是空心的,题干中必然先交代清楚,如果没有交代,我认为还是安通常状况下来考虑。

TOP
4#

这样的题不应该考虑那么多问题,从出题者本意出发,没那么多考虑的因素!

QQ:573014161  网名:灰太人
TOP
5#

沉浮之争.doc (, 下载次数:122)

TOP
6#

个人觉得应该是对的  对五年级的学生而言   这道题目就旨在让学生认识到  相同体积的铜块和铁块   在水中排开的水量是一样的   所以结论应该是受到的浮力大小一样  
做有意义的事!
TOP
7#

大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )这个判断题如何判?


 


我个人也觉得这道题目表述不够完整,学生既然学过了大小一样,轻重会影响到物体的沉浮,那么在做题时,真正学得扎实的学生必然会想得周全。如此一来,这题答案就是错的。


 


所以我建议改成:沉在水中的大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   


[此贴子已经被作者于2011-6-23 11:43:50编辑过]

我的博客:http://nhd1981.bokee.com/    http://blog.kxsy.net/user1/nhd1981/index.asp
TOP
8#

以下是引用儒衣飘飘在2011-6-22 12:11:00的发言:
 

呵呵  同意倪老师的观点


[此贴子已经被喻伯军于2011-6-23 13:12:51编辑过]

做有意义的事!
TOP
9#

“大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )”,既然是“大小相同”,也即体积相同,全部浸没在水中时排开的水量一定是相同的,在水中的浮力应该是一样大,这是出题者的本意,但题中的“在水中”显得不够严谨,应该改成“浸没在水中”,这样不管是否空心、是否没有全部浸没就不需要考虑了。
TOP
10#

以下是引用儒衣飘飘在2011-6-22 12:11:00的发言:
 

就怕初高中的老师理论性太强,咬文嚼字的,小学生也不能适应呢。出这题目确实也比较难,如果叫我们去出,也会出现那样不严谨的题目。如果少些这样的理论性考试,就让学生在实践中明白一些道理,这些烦恼就会少一些了。


[此贴子已经被喻伯军于2011-6-23 13:19:04编辑过]

秀山小学红领巾气象站地址:  http://dsxsxx.com/qx/    欢迎你多关心气象信息
TOP
11#

所以就需要我们这些老师既要有一定理论基础,又要对小学生的心理特点有一定熟悉,方能成事啊
我的BLOG:
http://hi.baidu.com/caomaoyaya
http://blog.kxsy.net/user2/12762/index.html
TOP
12#

既然是试题,那当然越严密越好,否则有歧义,没有一个标准了。


但是作为科学老师,出题也要贴近小学生的实际,避免出一些超出小学生能力的偏题、怪题。

玩得痛快,学得扎实——桐乡市乌镇植材小学:书香、童趣、智慧
金国江  QQ:55502289
TOP
13#

重要的是过程,争论也是大家思想交流学习的过程
海宁小学科学联盟   联系QQ389853241
http://blog.kxsy.net/user1/4012/index.html
TOP
14#

以下是引用双目林在2011-6-22 21:57:00的发言:
“大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )”,既然是“大小相同”,也即体积相同,全部浸没在水中时排开的水量一定是相同的,在水中的浮力应该是一样大,这是出题者的本意,但题中的“在水中”显得不够严谨,应该改成“浸没在水中”,这样不管是否空心、是否没有全部浸没就不需要考虑了。

 


把“在水中”改成“浸没在水中”,题目会更准确些,这个建议不错。


从一般的学生的思维考虑,这道题目没有问题,如果从钻牛角尖的角度去思考,那么对小学生而言是不合适的。


 

TOP
15#

 


[此贴子已经被作者于2011-6-23 13:20:15编辑过]

TOP
16#

为此我还特地请教了在临浦镇中的科学教师孔庆仪(萧山区名师),网名为朵朵老爸,下面便是我们的交流内容,以作参考:


杭萧山张永法  15:18:10
兄弟,你好。
朵朵老爸  15:18:20

杭萧山张永法  15:18:40
请教一下,这题你会怎样选择?
物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
朵朵老爸  15:18:39

朵朵老爸  15:19:05
A物体的重量和排开水量
朵朵老爸  15:19:12
排开水量为浮力
朵朵老爸  15:19:26
重力与浮力二力平衡
杭萧山张永法  15:20:19
我也是这样考虑,但有的老师偏偏说这题出题不严,没有答案。
朵朵老爸  15:20:41
B肯定不对的
朵朵老爸  15:21:14
物体的重量和该物体排开水量
杭萧山张永法  15:21:25
那A能肯定下来吗?还是需要添加什么条件?
朵朵老爸  15:21:28
这样严密点
朵朵老爸  15:21:34
当然 
杭萧山张永法  15:22:50
加个“该物体”三字,在小学里可以说应该学生能默认的,是吧?
朵朵老爸  15:23:06
是的
杭萧山张永法  15:23:48
那也就是说答案A没有不严密可说喽。
朵朵老爸  15:24:08
A完全正确
杭萧山张永法  15:24:24
谢谢指教!
杭萧山张永法  15:24:44
再见。
朵朵老爸  15:24:46
不客气 


 


 


我赞同孔庆仪老师的看法,即“物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量”这道题目的答案为A。


但我认为这道题目的要求,对小学生而言有点偏高,提供的答案绕了2个弯。建议配上插图,这样对学生而言更容易理解题目。

TOP
17#

丽水陈建秋(173692760) 8:51:33
来源:QQ
选择题:物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。
A
物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量
分析:两个选项中,去除大家公有的排开的水量,剩下 “物体的重量物体的体积,这两个条件是并列关系,如果物体的重量成立,那么物体的体积也应该成立,反之,大家都不成立,这是本题的问题一。问题二:主要与(   )有关,主要相关因素,那么还有次要相关因素吗,感觉这样的说法很让人费解。所以,我的观点是,在小学阶段,说沉浮和什么因素有关的题目,在没有必要的前提下,都是有问题的题目,枪毙。
http://www.zjxxkx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=10512&page=1&star=4


 


 


这个说法,我认为也不妥当,特别是“去除大家公有的排开的水量,剩下 “物体的重量物体的体积,这两个条件是并列关系,如果物体的重量成立,那么物体的体积也应该成立,反之,大家都不成立,”这个分析,思路上有问题。


我认为是不能用所谓的“去除大家公有的排开的水量”去分析的,这里不是数学题目那样的性质,因为选项A(物体的重量和排开水量)说的是重力与浮力的问题,对分析物体沉浮而言,是不能去除浮力的。


这道题目的题干表述有点小问题,但是不影响学生的思考,总体而言,这样的题目稍作修改,可以使用。

TOP
18#

物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量


 


是不是可以这样理解:排开水量和物体体积虽然是两个不同的概念,但也有一定在内在联系,即排水量在一定程度上反映了物体体积;如此一来,答案A物体的重量和排开水量 是不是隐含了重量和体积的信息?说直白点就是物体的密度?所以按这样的思路,我选择A。


 


沉浮单元,总体感觉:涉及概念太多,学生实验的时候很明白,下课之后好像又有很糊涂。


[此贴子已经被作者于2011-6-23 11:51:12编辑过]

我的博客:http://nhd1981.bokee.com/    http://blog.kxsy.net/user1/nhd1981/index.asp
TOP
19#

沉浮的教学似乎是小学科学教学的难点,今年带6年级,在6年级的复习过程中,也感觉学生对于沉浮的内容是最难理解和判断的。所以,题目表述的清楚严谨,再配以插图,确实有助于学生理解。小学科学,没有过多的学习物体的密度,也不会计算浮力的大小,所以我觉得在比较浮力大小时,就以简单的比较“物体排开的水量“为宜。

TOP
20#

物体在水中的沉浮,主要与(   )有关。A物体的重量和排开水量  B 物体的体积和排开水量

选A:
思维推理:
1、物体沉浮与物体受力有关 2、物体的重量——重力;排开水量——浮力 3、重力>浮力:沉 ; 重力<浮力:浮
这样的思维过程,对于小学生是不是太难了?
如果再加上"浸入"体积多少,这样细密的思辨能力,对小学生是不是也有些拔高?
但是作为能力区分的题目,也就无可厚非了。

但我觉得大部分学生可能说到沉浮,第一出现在脑海的可能是:排开的水量、物体之间的密度之间的关系。很多孩子没那么理性的思维,可能A、B没得选,只好蒙了。


这是我很业余的想法,大家全当消遣。

[此贴子已经被作者于2011-6-23 12:02:33编辑过]

TOP
21#

许多令人纠结的题目,大多是表述不够严谨引起的。但是如果要每一个前提条件都列出来的话,一张试卷估计只有一道题目了。举个列子:


刚上初中的时候,老师问我一道题:“说树上有10只鸟,用枪打死了一只,还剩多少只?”那时十分单纯的我十分单纯的回答:“当然还剩九只了!”只见老师满含得意的淫笑:“错!一只也没有!其他鸟都被吓跑了嘛!笨!”于是全班同学用震耳欲聋的笑声把我压到了桌子底下,终于我懂了恼羞成怒这个成语的含义,此仇必报!
  天无绝人之路啊,NND到了高中,老师还想拿这道题耍,满怀新仇旧恨,我要将此题答得滴水不漏!
  老师问:“树上有十只鸟,开枪打死一只,还剩几只?”
  我答:“是无声手枪么?” ——“不是。”
  “枪声有多大?” ——“80^100分贝。”
  “那就是说会震的耳朵疼?” ——“是。”
  “在这个城市里打鸟犯不犯法?” ——“不犯”。
  “您确定那只鸟真的被打死啦?” ——“确定”老师已经不耐烦了,“拜托,你告诉我还剩几只就行了,OK?”
  “OK.鸟里有没有聋子?” ——“没有。”
  “有没有关在笼子里的?” ——“没有。”
  “边上还有没有其他的树,树上还有没有其他鸟?” ——“没有。”
  “方圆十里呢?” ——“就这么一棵树!”
  “有没有残疾或饿得飞不动的鸟?” 
——“没有,都身体倍棒。”
  “算不算怀孕肚子里的小鸟?” ——“都是公的。”
  “都不可能怀孕?” ——“………,决不可能。”
  “打鸟的人眼有没有花?保证是十只?” ——“没有花,就十只。”
  老师脑门上的汗已经流下来了,下课铃响起,但我仍继续问:“有没有傻的不怕死的?” ——“都怕死。”
  “有没有因为情侣被打中,自己留下来的?” ——“笨蛋,之前不是说都是公的嘛!”
  “同志可不可以啊!” ——“…………,性取向都很正常!”
  “会不会一枪打死两只?” ——“不会。”
  “一枪打死三只呢?” ——“不会。”
  “四只呢?” ——“更不会!”
  “五只呢?” ——“绝对不会!!!”
  “那六只总有可能吧?” ——“除非你他妈的是猪生的才有可能!”
  “…好吧,那么所有的鸟都可以自由活动么?” ——“完全可以。”
  “它们受到惊吓起飞时会不会惊慌失措而互相撞上?”
  ——“不会,每只鸟都装有卫星导航系统,而且可以自动飞行。”
  “恩,如果您的回答没有骗人,”我满怀信心的回答,“打死的鸟要是挂在树上没掉下来,那么就剩一只,如果掉下来,就一只不剩。”

TOP
22#

谢谢喻老师的点评,使我们能拨云见天,茅塞顿开,科学教师争论一番这是很正常的事,对科学问题的探讨解决益处很多。但我们还是应尽量注意自己的言辞和态度,应以充分尊重对方的基础上,进行同志式的交流,那才是良好的研讨氛围。当然也包括对出题人的尊重,可不能动不动就“枪毙”别人,那就会形成“一片白色恐怖”了吗?即使对方有错误,包括题目和观点上与自己相左,也应抱着“治病救人”的心态来对待才行,别人才更愿意接受,大家说,是不是?
TOP
23#

以下是引用张永法在2011-6-23 14:41:00的发言:
谢谢喻老师的点评,使我们能拨云见天,茅塞顿开,科学教师争论一番这是很正常的事,对科学问题的探讨解决益处很多。但我们还是应尽量注意自己的言辞和态度,应以充分尊重对方的基础上,进行同志式的交流,那才是良好的研讨氛围。当然也包括对出题人的尊重,可不能动不动就“枪毙”别人,那就会形成“一片白色恐怖”了吗?即使对方有错误,包括题目和观点上与自己相左,也应抱着“治病救人”的心态来对待才行,别人才更愿意接受,大家说,是不是?

嗯  同意张老师的观点

做有意义的事!
TOP
24#

[下面的帽子本来就想发在这里的,考虑话题有点扯远,因此独立开贴了。现在把它复制到这里,也算是参与这一话题的讨论]


 临近期末,各种练习题和考试的题目多了起来,为求正确答案,大家讨论也热烈了起来。这恐怕是科学课的一大“景观”吧。


      比如说:大小相同的铁块和铜块,它们在水中受到的浮力一样大。(   )这个判断题如何判?


这个题目初看起来没什么问题,答案也很明确。可到科学老师的眼里,就要想到这铁块是否是空心的,铜块里面有没有气泡……这样一来,问题就复杂了,答案也就不能确定了。


      同样的题目,如果是数学老师可没那么认真了。


      比如:一列火车以每小时60公里的速度,从甲地开往乙地,甲乙两地相距360公里,问需要多少时间?


      数学老师们一定不会去考虑这列车在行驶的过程中会不会遇到障碍,中途是否会遇到特殊情况而停止一下……


     语文题目也有类似的问题。


    比如:把下列词语按一定顺序排列起来


            开花 播种 结果 长叶 生根


     如果这种子没有开花,那可就不会结果了呢,呵呵。可语文老师就不会去计较这些,只要按题目要求做就是了。


     ……  ……


    也正因为如此,大家都觉得科学老师比较难当。


    有时候我在想,有必要把问题搞得那么复杂吗?小学科学要求达到的目的究竟是什么呢?

秀山小学红领巾气象站地址:  http://dsxsxx.com/qx/    欢迎你多关心气象信息
TOP
25#

     晓秋老师说的好,我们科学老师爱钻研这没什么不好,但不能钻牛角尖呀,是否该学学语文、数学老师的样,题干中没交代的特殊情况,就不要应将它考虑在内,就按通常状态下的情况来思考问题就好了,学生可没有像你那样深厚的知识功底呀。这样做或许只能把简单问题复杂化了,这不是自寻烦恼吗?虽然你心里应该知道这些特例,但没有必要因此而否定题目。并且有些题目如果要全部交代清楚而没有歧义,可能会又显得太罗嗦了吧,就像谢永波老师所举的例子,那不是太绕了吗?
TOP
26#

建议楼主不要在标题上使用空格。否则会造成搜索不到相关文章的结局。

一直努力中……
TOP
27#

以下引用了喻老师的评点:选择题:物体在水中的沉浮,主要与( )有关。
A物体的重量和排开水量 B 物体的体积和排开水量
分析:两个选项中,去除大家公有的“排开的水量”,剩下 “物体的重量”和“物体的体积”,这两个条件是并列关系,如果“物体的重量”成立,那么“物体的体积”也应该成立,反之,大家都不成立,这是本题的问题一。问题二:主要与( )有关,主要相关因素,那么还有次要相关因素吗,感觉这样的说法很让人费解。所以,我的观点是,在小学阶段,说沉浮和什么因素有关的题目,在没有必要的前提下,都是有问题的题目,枪毙。
http://www.zjxxkx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=10512&page=1&star=4




这个说法,我认为也不妥当,特别是“去除大家公有的“排开的水量”,剩下 “物体的重量”和“物体的体积”,这两个条件是并列关系,如果“物体的重量”成立,那么“物体的体积”也应该成立,反之,大家都不成立,”这个分析,思路上有问题。

我认为是不能用所谓的“去除大家公有的“排开的水量”去分析的,这里不是数学题目那样的性质,因为选项A(物体的重量和排开水量)说的是重力与浮力的问题,对分析物体沉浮而言,是不能去除浮力的。


 


 


       在水中存在的物体不管是上浮还是下沉的哪一种状态,都是同时受到水的浮力和物体重力的作用的,它们两者的关系是“秤不离锤,锤不离秤”的关系,如果这题采用所谓的“去除大家公有的“排开的水量”去分析的,那是极不合理的。有个成语叫:“皮之不存毛将焉附”,就能很好地说明它们两者的关系。


 

TOP
28#

这种争论太好了,让我又对 浮力的知识有了更深刻的认识。 
TOP
29#

学习了。
我的BLOG: http://blog.kxsy.net/user1/528/index.html
TOP
30#

再次学习。
TOP
发新话题 回复该主题