结业活动——特级教师访谈（录音整理） [复制链接]

接下去学员提问————

一问：上午说了那个兴趣，所以我想问刘老师的兴趣爱好是什么，对你的科学教育有什么影响？

刘晋斌老师：兴趣是这样的。用心理学说：兴趣的前面是一种需要，兴趣的后面是一种动机。不同的时候人的兴趣是不一样的，不同的年龄，在20年前，我的兴趣受我师傅的影响，张震云？老师。他是一个摄影爱好者，我也变成一个摄影爱好者。我拍了不少照片。那时候不像现在是数码，那个时候我们拍的更多的是黑白照片，黑白照片有一个好处，可以自己处理，没日没夜的干。我曾经做过这么一件事情，就是为了讨好我们学校领导，当时还是做老师，外面来检查了，上午来检查，我用了两个小时的时间拍照片，然后我用了3个小时把照片冲，印，放大，全都弄好。中午他们吃完饭，2点来上班的时候，我的照片已经干干净净展板一样放在墙上了。我为学校挣了分，也为自己赢得了一个很好的工作环境。现在的，更近一些，到了年纪比较大一些，看书啊，偶尔拍一些照片，音乐方面我还有点爱好，过去小时候没什么学的，只好学一点乐器，二胡啊，口琴啊，我发现现在的老师包括音乐老师口琴的水平没有我高，我很自信的说。从武汉来浙江的时候除了一些书之外我就把口琴带过来了。

二问：兴趣对科学教育的影响？

刘晋斌老师：我不敢说我的兴趣有多广泛，但我的兴趣有一定的广泛性。我觉得我是不小心走进这个科学教师的殿堂的。我在师范的时候学的是数学，我在实习的时候除了当时的自然，体育没有实习，其他什么课我都干过。每日每页的上课，那时我们班上的三个男老师把一个班所以的课都包下来。我有一个私心，工作了第一不教体育，第二不教科学，结果我出去了还只干这两样事情。出去第一年就教体育，我跟校长说，让我教什么都行，不要让我教体育。第二年教常识教自然，当时跟张震云老师，  老师干起来，一不小心干到现在。应该来说，平时的兴趣对科学还是有影响的。包括我曾经不小心走进另外一个兴趣里面去，就是天文。我大约搞了10年的天文观册，从零起点开始，我觉得它很神秘，我想了解他。正好82年那个教材里面有天文这个篇幅还是比较多的。四季星座比较多。于是这个我就干上了，一干就是10年。应该说我往上付出了很多。白天，我们曾经做过两个周期的太阳黑子的天文摄影；整个月相，从初三到二十七、二十八的月相，我们都完整的拍过。一个月相怎样，三个月相怎样，需要很长的时间，这个干起来最后对我教学的影响应该有好处。我在这个学期开学的时候给江干区老师就讲天文这个单元的教学，就以我目前的基础，把老师们讲的全懵了，提不出问题出来。当然，毕竟不是专业出身，对这个除了教学有影响之外，我还在社会地位上得到了提高，我来的时候是湖北省天文协会主席委员会的主任，我带这么个衔过来，这就是你做了就会有收获就会得到承认，我没想过我要去做一件事，但是通过做这个事情我收获了很大，社会地位是一个副产品，你不小心你就会得到它，但是前提是你要努力去做。这样的兴趣爱好对于科学来说还是比较重要，希望各位有更广泛的兴趣，你到书店去看看，这个书好像跟我不搭界，年纪不大，什么样的书都是有用的，哲学书对我也有用，社会科学的书对我也依然有用，不是说我们教科学的我们就去看自然科学的书，不是这样的。有时候需要更广泛的去接触，书到用时方很少，接触总会有好处。还有一句话，就是老人说的话，就是艺不压身，你多几样手艺，你不会觉得他是个沉重的包袱，在用的时候你会很得心应手。谢谢。

三问：你认为成为一个特级教师什么很重要，在这些因素中最重要的是什么？

刘晋斌老师：先说最重要的，如果我评上特级，确实是因为机会。机会大于我个人的素养，或学术水平，我觉得最重要的是做人。先把人做好，再把书教好。特级老师是对某个老师在某一阶段所做成绩的一种肯定，我想不管做不做科学老师，就是我们做一般的老师，有些东西我们都一定要具备，专业素养一样要有。你教科学，那么就应该，过去我父亲说我的一句话：先生应该是天上知一半，地下全知。如果这个要求放在我们科学老师身上，我说一点都不为过。天上知一半，地下全知，这样的专业素养，我觉得作为科学老师必须要有。专业素养我理解是什么呢？比较专业的知识，我们教科学必要的科学素养，还有必要的能力，还有技能。这些我们都必须要有。一种良好的思维方式，也是我们科学老师所要具备的。这样一说，好难啊，对我们要求这么高。实际上我们不要说远的，就说一节课，你要把这一节课上好，你要解决什么问题，这节课的科学知识你要是不懂的话，或者懂的不全的话，你不小心，不知道在什么环节就会出错，你要你的科学思想有问题的话，别人帮你把课设计好了，你都实施不下去，更不要说你的能力和技术方法。所以这些东西，科学老师所要具备的也是教育学上对一般老师所要求的东西。像钱老师和章老师，他们只是把这些东西做到了极致。这是我要学的。我曾经对章老师的课，陆老师的课是一遍一遍反复的看，我最开始看的觉得看的出一点路子的是章老师上了两个课，一个是昼夜的成因，一个是（1：02：26），陆老师上过的课，我做一件什么事情呢？那个时候没有计算机只有很大的录像带，我从电教馆拿过来，把它一个字一个字的记下来，有些话我们口头语言表达和书面语言总会有些区别，这个我都不改，原模原样的记录下来，花了我很多时间，现在计算机简单，那个比较复杂，你要停，倒了再进，比现在要复杂的多。我花了很多时间把两位大师的课记下来之后，我自己觉得我有点感觉所以读他们的课，能够感觉到我们科学老师需要一点什么，就是作为一般的科学老师我们需要什么。

喻伯军老师：刘老师做的这个工作，实际上对以后的影响是非常巨大的。我们好多老师不愿意去做一些看上去很笨拙，实际上却很有效的事情，这点我很认同。

刘晋斌老师：就这个，我要补充一点。我现在要求，我的徒弟还有我们学校的老师，凡是你用心准备过的课，你都得把他录下来，你没时间整理出来，弄成盘放着，肯定只有好处。

四问：刘老师，听了你的讲话，我觉得你成为专家，非常稳实。我想问问，你有没有碰到高原问题，你是怎样克服的？

刘晋斌老师：这个问题很简单。有时候我也会有些迷茫，有时候进度会比较慢。有两件事情对我刺激比较大的。我说说具体的例子。第一个呢，很年轻。当时学校间的交流很多，会有很多老师外省的老师来我校听课，科学课只有我一个老师，后来还有一个柯老师，但是听我的课听的比较多，那个时候我有点沾沾自喜，觉得自己很了不起。有一次，江老师，就是科学课原来的主任，他知道了，到学校里听我的课。听完之后，我说：江老师评价一下。江老师当时说了一些客气话。后来章高辉，现在到加拿大去了，原来也是自然教学的编辑，平时我们都住在一起，关系非常好，后来有一次我问他，那次江老师对我的课没怎么评，你们后来到办公室，他怎么说的。他把原话说给我听，江老师很沉重的说了句话：小刘的课，没什么进展。那个时候对我的打击非常大。对我触动比较大。我想提醒老师们，一般评课都会比较含蓄，不会很直白的说，除非你们关系比较好。而直白的话，也不是每一个人都能听得进去，我曾经也碰到过抬杠的老师。因此我们在听别人评课的时候我们要多长几个心眼，去听听别人的话外之音，然后反思一下，如果自我感觉太好，会影响你的发展。这是第一次，第二次2000年的时候那年我38岁，那时我随江**老师，张震云老师，路培琦老师到西藏去参加美国世界教育？这个活动，去的时候我带了一个课过去，我要上课，两位专家他们作报告，江老师也是作报告。我在上课之前有很多疑虑，我说西藏的学生怎么样没有接触过，上课怎么办，两位专家很清楚的告诉我，你见机行事，必要的时候把要求降低，我听进去了，但是实际操作的时候还是照原来的思路在走，上的很痛苦。回武汉以后我在想，两位专家已经明确的告诉过我，为什么我实施不了，一旦把目标定下来以后，你要把目标降低或者提升都不是一件容易的事情，如何去降低目标，减低目标以后你随之而来的是什么，你精神上做了那些准备，物质上做了那些准备，实际我准备是不足的。照说这个课，我在武汉上过一段时间，不是第一次第二次上，是个比较成熟的课，但是在西藏一个陌生的环境，这样去上，教学上遇到困难，我觉得是，章老师，路老师已经明确的告诉我，还解决不了这个问题，实际上是教学内涵不够，基本功不够的反映。有一个笑话是，明年我就评上特级，我怎么跟章老师平起平坐，实际上，此特级非彼特级，是有质的区别的。一直把我说成专家，很难为情的，典范在前面，我们应该向榜样学习。

五问：章老师，你上过很过公开课。我觉得在上课前我总有点紧张，那么你怎么样克服这种紧张心理？

章鼎儿老师：我在不上课的时候才知道，有大口呼吸啊，什么什么有好多具体的方法，当时没有的，就随他去。因为我上课很大大咧咧的，上砸了就上砸了，这样想就不会紧张了。因为我记得以前也跟大家讲过我上砸的课，这不是自己试教的课，是有几百人听课的场合，砸了就砸了，是不是。

六问：章老师每次听你点评，总能开一下窍。好像自己走的路，老师要摸黑，听你的点评以后好像眼前豁然开朗。我想知道章老师你最近最关注的关于科学教学方面的是什么？

章鼎儿老师：我最关注的是教材，这是最根本的东西。从我离开教师这个岗位以后，我有条件这样去关注，其实我觉得当自然老师的时候我就关注教材，也因此我总是上教材没有的课，这么做我在关注这个教材的事情。怎么说呢，实际上就是有什么样的内容就有什么样的目标去提供给你的孩子，让孩子发展，是这么一个问题。因为我们这个自然教学，开始几年比较轰轰烈烈，红红火火的，后面有比较长的一段时间停滞了，像那个老师说的高原期，还要怎样往前发展的问题，其实我，大家都知道的教学一改革，教学就会上去，所以从那个时候我在考虑这个问题。那么现在我们的科学课怎么向前发展，向前推进，我想还是教材，所以你和我关注的东西可能不一样。当然我去听课，那么我关注的马上又会回到课堂教学上，那里面又关注课堂教学怎么改革的问题，因为这两者是无法超越的，新的科学教育要以新的课堂教育改革作为基础，回答完了。

七问：钱老师是海宁是教师进修学校的校长，行政工作很多，教师进修学校和教育局是合起来的，不像有的地方是分开的，事情很多，很繁杂，那么他呢，又在学术上建树很多，文章也发表很多，研究也搞的很好。我想问你一下，你是怎么处理这两方面的关系？

钱金明老师：行政的确投入了很大的精力，因为从一个老师一下子去做校长，而且进修学校，教研室这个部门压力很大，因为高考中考，我们是并在一起的既有高中又有初中，又有小学。一般的情况，上去的时候行政上放的精力多。我有体会，现在这个走法是贡献大，以前做教研员是自己发展快，所以现在自己发展是受到影响，的确是受到影响。但是我对教材，我吃完饭都是在认真解读的，特别是对我印象比较深的是自己不放弃学科上的研究。第二个我跟个别老师的接触比较多，因为这个学期我们办了一个骨干班，经常跟他们一起，他们的思想他们的课堂教学，推动着我不得不去研究学习。所以的确是比较难处理的问题，受肯定受到影响，现在是来去匆匆。教师发展靠自培，靠他培，一个讲座，可能有一两句话对你终身受益。我觉得这个讲座价值是相当不错，但是主要是靠自己培训。上午不是有个老师说小课题，我有的时候，一个阶段我有一个问题，然后围绕这个问题去读书，去看书，然后把这个问题跟其他老师交流解决好。再去研究下个问题。这个给你显性的东西肯定是一篇论文，隐形的东西给你个人积淀下很多的经验，所以我主张，从我的经验，下一阶段，我们弄一个小课题，然后研究。我的体会是这样的。

八问：我想问章老师一个题外话，很多次听过你的课，这么多年下来，你始终都不见老，你经常需要熬夜，除了日常工作之外，动的脑经很多。你认为在自己的成长过程中，既让自己健康的生活，又能做出一些成绩，有没有什么经验？

章鼎儿老师：健康是不佳的，说不出没有什么毛病，但是身体绝对不好。但是我这个人很好玩的，我到现在跟我的小外孙女玩得很起劲，她现在小学一年级的年龄在读小学2年级，她最喜欢跟我玩，我也很喜欢跟她玩。思考是思考，研究是研究，做的时候要非常专注去思考一个问题，这倒是真的。但我不是天天做这个事情，那要累死了。我经常晚上睡的很迟，其实不是写什么文章，我懒得写，我宁愿说说就行了，写下来是件麻烦的事情，万一出错了。我晚上睡的很迟，我在干嘛呢？我在看电视，因为电视节目越到后面越精彩。阮霞老师问到兴趣，我兴趣非常广泛，哪一个频道哪个内容我都会看。一个电视拍的很差，我的兴趣就是批判它，这么差的编剧这么差的台词，就是这样。有这么一种心态，包括上课，我也不是游戏人生，上课我也是典型的追求完美，一个星期的注意力就是这堂课，一句话一句话，我都排出来，预计好发展的好几个方向，他怎么回答我怎么说，一个星期都不够，好几个星期才琢磨得很透。躺在床上我就要把课过一遍，这个阶段我经历过，但是时间不长，我觉得犯不着。搞一节课是可以的，但是我学校里面条件有关系。学校里上这个课的只有我一个，李成龙校长思想很开放，你要开课就一定要你开课，反正你要开课就找到我，我比较放得开的，可能跟老师们有所不同，我们有的老师，上堂公开课，市里上课，省里上课，机会很少，上砸了就永远起不来，情况不同。我们全市的全省的没有，学校里上课，隔几个星期就要上一堂这样的公开课，机会很多，所以我也疲了，后来讲究效率了，所谓的投入产出我有这种说法，我不情愿在一堂课里面投入太多，宁愿课后反思，课后去改进，大体上是这样。在生活方面没有什么可以提供大家参考的。我的生活不太有规律，但是因为晚上睡的迟，睡眠时间少，所以头一沾枕头就睡着了，睡眠质量也好。

九问：我是上虞的李国松。从刚来的交流中我感受到，你是位对工作相当执着，相当认真的老师，同时又是位多才多艺的专家，您会吹口琴，您会摄影，我想问一个比较私人的问题，您是如何在平时的工作处理好与家庭的关系，您的家人对你的工作有哪些影响，包括有利的方面和不利的方面。

刘晋斌老师：这牵涉到个人隐私。我曾经跟章老师讲过一个故事，我把能够看到的一些专家的碟片都买回去看，对自己的我也会看。有这么件事情，假期里我的儿子和老婆在看一个我的课，我一进去，他们就说了一句话，你还总在外面上课，别人还总说你是专家，看看你上课的姿态，你看看，你的手怎么能这样放呢？怎么手是这个样子的呢？我想说，现在我的家人，特别是我老婆。我儿子，受我的影响，对自然科学，对课堂教学，颇有研究。因为我的工作性质有时候会在家里说一说，跟他们聊一聊，也希望在他们那里得到一点建议，结果是他们都相当支持我。我儿子总说，老师总是表扬我，在同班同学里你的知识面是最宽的。有时候老师也会跟我说，你儿子真是崇拜你，他不会直接说崇拜你。他有一个口头禅：“我爸爸说的……”很自豪的去说。我想我们的工作，在事业上投入越多，对家庭在时间上会相对少一些，这是一个矛盾。如果你是爱家的人，在这个事情一定要处理好，你得不到家人的支持，他们会反对你。在有限的时间里，我用蒋介石说的一句话，当时很反动抗战的时候说的“攘外必先安内”，老是打共产党。现在我们也是一样。我们要跟他们不好，后院会起火的。这一点我能够做的是，以前我没有做管理工作的时候，我喜欢烧菜，我爱人是图书馆的工作人员，借了一本这么后的烹饪大全。我喜欢烧菜而且还喜欢创造性的烧菜，两个星期必定要有一道新菜出炉，（什么时候）97年以前。但是是这样的，到现在为止，凡是家里有重要客人，重要节日，或者有重要的菜要烧的时候，都是我下厨，我红烧肉烧的没有东坡肉好，但是烧的相当的好。