[建议]声音是物质吗？ [复制链接]

其实，此前我也是这么认为的，请看【求助】如何回答关于“声音、物质”的学生疑问http://www.zjxxkx.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&Id=6515&page=7，但最近我翻阅了狭义相对论，也请教了一些研究量子论的大学老师，科学界确实存在声音是一种物质这种观点，主要支持的依据是爱因斯坦的狭义相对论和质能方程。

引用楼主：

如果声音是物质，那我觉得声音传播可以不需要物质，如果它是物质，那么就可以在真空中传播了？。毫无疑问，声音不是物质。

粗体部分的结论是你自己想出来的，还是有充分的论据？

声音是机械波（力波），依靠物体的机械运动（介质中互相摩擦传递作用力）传播，所以，如果没有物体，就无法传播。

而光是电磁波，依靠电磁场的涨落传播，而场的存在不依附于实体物质，所以可以在真空中传播。

能不能在真空中传递不能作为依据来判断是不是物质。

    最典型的例子是固体物理里的晶体内的机械波,是晶格的振动,我们常用的方法是把它作为一种气体来描写,叫声子气体,不过这种气体的微粒是声子,与一般的气体不同.。

机械振动是物质的。

我们分析易拉罐变形的时候，它的能量输出在于输入的动能 有没有变成机械振动。而不是变成振动以后的传递。

有没有听到声音是机械波传递的关系。易拉罐变形时所输出的能量是一种机械振动，和你有没有听到声音是两个问题。

 就算易拉罐缓慢变形，你没有听到声音，但能量输入和输出还是存在的。而这种变化显然和易拉罐本身没有关系。

木条折断听到声音的道理也是一样，木条折断有没有发出声音不重要，重要的是在折断过程中，有机械振动这种能量的输出，而输出的能量是和输入的动能有关，和木条不发生关系，所以木条折断是木条形态上的变化，没有产生新的物质。

[此贴子已经被作者于2010-3-22 8:37:52编辑过]

引用：

易拉罐在变扁时产生了声音”，这句话个人认为没有任何异议。易拉罐在变扁必定受到能量的作用，那么必定会发出能量，能量产生了波，产生了声音，有错吗？难道我们不能说“震动能产生声音？”难道我们都一定要说“震动时我们听到了声音”。

这句话还真不能这样说，易拉罐变形输出的能量石震动，不是声音。震动不一定能产生声音。

第一：“震动产生声音”应为此“振动”，物理涵义不一样的。

第二：易拉罐变形输出的能量如果是振动，那就是说这振动是能量（极有可能是说动能），对于振动是形式还是能量，楼上老师你是怎么看的呢？

[此贴子已经被作者于2010-3-22 11:00:48编辑过]

我是这样理解得。

声音是一个心理词汇。机械波是它的物理意义。当振动达到一定频率的时候，表现为声音。

说声音是能量，指的是它的物理意义。如果把声音和振动波等同起来，就会出现声音是不是能量的困惑。

简单点，声音是机械波的通俗表达方式，这种方式带有人的主观性。易拉罐变形时听到易拉罐的声音是需要一定条件的。

如果问声音是不是物质，应该表述为一定频率的振动波是不是物质。

这个命题应该很好解答了，不累述了。

至于振动和震动的区别，大家都可以理解，也不是我们关注的焦点，就不高兴改了。

对于振动的形式的认识，应该是认知领域的了。

就像光是直线传播的，那么直线是不是物质的，这个问题是不是有点类似啊。

我想大家在研究声音的时候，肯定是在关注它物理意义，不会是语言表达。

声音是不是物质应该说清楚了，轻松一下，看看我用番茄代替马铃薯的实验

图像122.jpg(47.38 K)

2010/3/22 12:29:00

[此贴子已经被作者于2010-3-22 12:28:37编辑过]

如果认定声音是物质，那么可以说波也是一种物质。任何细微的变化都能产生波，而波是物质，是一种新的物质。这样的话，世界上没有物理变化，全是化学变化。

面对的是小学生，我只想用最容易最 有效而且简单的方法来说明。

我不这么麻烦，我只是让学生想办法证明，你能直接或者间接证实它的存在。能证实它，就是物质。

客观存在是本质。

声音是物质。

还是忽视了输入的能量，总以为能量都是都是物质变化产生。

……

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:09:25
既然声音是物质，那么在敲打桌子的过程中，产生了新的物质--声音，我们能说敲打桌子是化学变化吗？
义桥实验王丹凤(61931349) 12:10:02
不能
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:10:15
那怎么解释呢？
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:10:25
声音原来没有    后来出来了
义桥实验王丹凤(61931349) 12:10:37
参加反应的物体是什么
瑞安实小何余东(82023938) 12:10:49
声音不能说是物质，他跟火电啊 应该属于现象
闻堰镇小沈华梁(157683453) 12:10:56
声音应该是一种能量形式
瑞安实小何余东(82023938) 12:11:15
教材上硬说是物质
瑞安实小何余东(82023938) 12:11:24
真是难以理解啊
新围小学沈文良(448919086) 12:11:32
能量转化
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:11:36
在敲打桌子过程中是不是出现了声音
既然新的物质出来‘、 那一定是化学变化
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:12:31
我还是认为声音不是物质
只是感觉    或者成为意识
新围小学沈文良(448919086) 12:12:32
声音不能说是物质，他跟火电啊 应该属于现象
火和电当然是物质
义桥实验王丹凤(61931349) 12:13:07
声音他是具有能量的

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:13:08
声音是波的一种
能量的传递
新围小学沈文良(448919086) 12:13:22
不对，声音是意识？亏你说得出来
新围小学沈文良(448919086) 12:15:01
因为他客观存在，不依赖与人的主观意识的客观存在
新围小学沈文良(448919086) 12:15:21
简单地说，他能被人的感官意识到
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:15:57
我查过物质的概念
按概念来
声音就是物质
义桥实验王丹凤(61931349) 12:16:35
比如说榔头敲桌子，参加反应的物质有榔头和桌子，反应结束后生成的物质还是榔头和桌子，物质本身没有发生变化，榔头还是榔头，桌子还是桌子，没有说榔头变成了声音
新围小学沈文良(448919086) 12:16:38
杨军说，声音是意识那是不对的，它与上帝不同，没有客观存在
高桥小学顾云涛(67030399) 12:16:45
世界是物质的，我们是信奉辩证唯物主义的，^_^
义桥实验王丹凤(61931349) 12:17:58
所以看是化学变化还是物理变化，要看的是参加反应的物质在反应前后有没有发生变化，而不应考虑声音和光这些

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:19:38
不考虑声音是对的
但是光是得考虑的
有光出现一般定义为化学变化
义桥实验王丹凤(61931349) 12:20:12
那比如说电灯亮了，发光发热
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:20:36
电灯亮也是化学变化吧
高桥小学顾云涛(67030399) 12:20:37
木棒折断是物理变化吗？
义桥二小吴百平(605449975) 12:20:51
化学变化会伴随新物质产生，而产生新物质的变化不一定是化学变化。
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:20:52
　1、狭义定义：物质为构成宇宙万物的实物、场等客观事物。例如空气和水，食物和棉布，煤炭和石油，钢铁和铜、铝，人工合成的各种纤维、塑料，以及各类能量波（如光、热）和场（电力、磁力、引力），甚至更高级形态，如人及人组成的集团、民族、国家等等，都是物质。总之，世界上，我们周围所有的客观存在都是物质。
义桥实验王丹凤(61931349) 12:20:56
那么参加这个反应的物质是谁是钨丝
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:21:32
国家也是物质
从这个定义上讲
声音就是物质
义桥二小吴百平(605449975) 12:21:37
就像通电以后，灯泡产生了光
义桥实验王丹凤(61931349) 12:21:43
钨丝在高温下发光光热，那么在这个过程中钨丝有没有变成其他物质
义桥实验王丹凤(61931349) 12:22:29
这句话我觉得错的

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:22:53
物理变化:是没有新物质生成的变化。如固态的冰受热熔化成水，液态的水蒸发变成水蒸气；水蒸气冷凝成水，水凝固成冰。水在三态变化中只是外形和状态变化了。并没有新的物质产生出来，所以属于物理变化。查找浏览了相关资料我们还知道：石墨在一定条件下变成金刚石是化学变化，因为它变成了另外一种单质。但也有些同素异形体的转化是物理变化，如单斜硫和斜方硫。物理变化前后，物质的种类不变、组成不变、化学性质也不变。这类变化的实质是分子的聚集状态（间隔距离、运动速度等）发生了改变，导致物质的外形或状态随之改变。物理变化表现该物质的物理性质。物理变化跟化学变化有着本质的区别。

高桥小学顾云涛(67030399) 12:22:56
声音是物质，木棒折断发出“啪”的声音，是产生的新物质，所以，木棒折断是化学变化？
新围小学沈文良(448919086) 12:24:00
不对
义桥实验王丹凤(61931349) 12:24:24
化学变化和物理变化的本质区别就是有没有新物质产生，这个新物质是针对于参加反应的物质，你参加反应的物质有没有变成其他的物质，
新围小学沈文良(448919086) 12:24:26
我以为是能量的转化
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:24:57
是不这样理解
木棒断了是体现木棒的物理性主为物理变化
义桥实验王丹凤(61931349) 12:26:14
木棒断了，参加反应的物质有木棒  反应结束后的物质还是木棒，还是同一样东西
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:29:05
化学变化常伴有光、热、气体、沉淀产生或颜色气味改变等表现现象发生

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:29:14
其中不包括声音
义桥实验王丹凤(61931349) 12:29:25
大家关注的点错了
义桥二小吴百平(605449975) 12:31:02
木棒被折断的时候，并不是木棒本身；还有一种其它的参与------能量，手的力气；而这个声音正是这种能量的转化发出的，而不是木棒本身！
高桥小学顾云涛(67030399) 12:31:28
不要把新物质作为唯一评判标准
高桥小学顾云涛(67030399) 12:31:52
另：讨论物质的，不仅仅是科学家，更多的是哲学家
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:32:08
那是不是只能说明木棒发生物理变化
而整个过程可以定义为化学变化呢？
高桥小学顾云涛(67030399) 12:32:26
让自然科学从哲学中分离出来，主要是观察实验
桥实验王丹凤(61931349) 12:35:54
那这个世界上就没有物理变化，都是化学变化啦

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:36:10
只能说书本上对于物理变化和化学变化没解释好
反而更加糊涂
义桥二小吴百平(605449975) 12:36:37
声音，就是某种能量的释放吧，或者说只是能量的一种转化；能量既不会产生，也不会消亡，只能是一种形式转变成另一种形式而已，所以，折断木棒其实并没有产生新的能量，也就是没有产生新物质。是否可以这样理解呢！
新围小学沈文良(448919086) 12:37:08
讲不清楚的东东，让学生自个儿找答案去，反正以后他们会明白的，说不定他们以后成为哲学家、物理学家、化学家的
义桥实验王丹凤(61931349) 12:38:02
我讲的时候就抓住参加反应的物质，有没有发生变化

义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:38:10
出现新的物质是不是断定物理变化和化学变化的唯一标准？？
义桥实验王丹凤(61931349) 12:38:50
是的吧
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:42:04
我觉得这样解释才是最合理的

　　物理变化 没有生成其它物质的变化 形状，状态发生变化
　　实质:保持物质化学性质的最小粒子本身不变
　　只是粒子之间的间隔 运动发生了变化 没有生成新的物质
义桥实验王丹凤(61931349) 12:42:34
晕，小学生懂这么多吗？
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:43:37
书本解释糊涂了
所以解释清楚
新围小学沈文良(448919086) 12:44:06
简单点就行了
义桥实验王丹凤(61931349) 12:44:35
你自己知道就行了

   义桥实验王丹凤(61931349) 12:45:17
小学里不用解释清楚的
义蓬三小杨君<yangjun962@126.com> 12:45:37
或者书本这样定义
像木棒断了等没有新的物质产生叫做物理变化，像火柴烧成了炭这样的变化叫化学变化
这样就不用解释那么多
糊涂点

河北保师沈蓝(419415304) 12:50:54
义桥实验王丹凤
“科学本来就很难解释清清楚”
精辟
义桥实验王丹凤(61931349) 12:51:36
这个是有个认知过程的
新围小学沈文良(448919086) 12:51:45
你去跟一个基督教徒解释阿米陀佛，不是自找没趣吗

新围小学沈文良(448919086) 12:56:47
科学本身就是一个探求未知的进程，允许走歪路、但其前进的脚步是外力所无法阻挡的，人们从未知到已知再到探究新的未知的过程中总有一些说不清道不明的事物和现象的，不要试图向我们的学生解释清楚一切你认为糊涂的东西，日子久了，他们自然会明白的——沈文良语，呵呵呵呵

截取萧山小学科学QQ群中的讨论。