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学生质疑：盐和水混合发生变化了吗 [复制链接]

stm21
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t T
发表于 2007-03-15 22:17 |只看楼主

学生质疑：盐和水混合发生变化了吗

在上三下《混合》单元时，判断混合物是否发生变化的标准是能否分离，能否保持原有特性。而课后让学生举例哪些物质混合发生了变化，哪些混合没有发生变化，有学生说盐和水混合发生了变化，马上有另外一个学生反驳，盐和水混合后可以用蒸发的方法来分离它们阿，分离后还是没有变的阿，盐和水混合是没有发生变化的。不知道各位老师怎样看学生的质疑？
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2#
t T
发表于 2007-03-16 12:07 |只看该用户

以下是引用stm21在2007-3-15 22:17:11的发言：
在上三下《混合》单元时，判断混合物是否发生变化的标准是能否分离，能否保持原有特性。而课后让学生举例哪些物质混合发生了变化，哪些混合没有发生变化，有学生说盐和水混合发生了变化，马上有另外一个学生反驳，盐和水混合后可以用蒸发的方法来分离它们阿，分离后还是没有变的阿，盐和水混合是没有发生变化的。不知道各位老师怎样看学生的质疑？

把判断混合物是否发生变化以"能否分离"为标准，我认为是不妥当的，标准应该是是否有新的物质产生。
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3#
t T
发表于 2007-03-16 19:08 |只看楼主

那盐和水混合算不算有新物质产生呢？
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唱歌的鸢尾
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t T
发表于 2007-03-16 20:06 |只看该用户

我想没有形成新物质吧，盐和水混合只是盐溶解在水中，也可以说是盐变成极小的颗粒均匀分布在水中，就像空气是多种气体的混合物一样，类似的还有合金、水气等。
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5#
t T
发表于 2007-03-16 21:01 |只看该用户

以下是引用唱歌的鸢尾在2007-3-16 20:06:19的发言：
我想没有形成新物质吧，盐和水混合只是盐溶解在水中，也可以说是盐变成极小的颗粒均匀分布在水中，就像空气是多种气体的混合物一样，类似的还有合金、水气等。

同意
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6#
t T
发表于 2007-03-17 12:56 |只看楼主

那按照这样的标准来说，盐和水混合是没有发生变化.但有部分学生的看法是水变咸了，盐溶解了，他们混合是发生了变化。
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7#
t T
发表于 2007-03-20 09:46 |只看楼主

st 21:58:29
    

 

请教大家一个问题:盐和水混合有没有发生变化
    

 

009台州小虫志 21:58:30
    

 

有
    

 

st 21:58:49
    

 

在上三下《混合》单元时，判断混合物是否发生变化的标准是能否分离，能否保持原有特性。而课后让学生举例哪些物质混合发生了变化，哪些混合没有发生变化，有学生说盐和水混合发生了变化，马上有另外一个学生反驳，盐和水混合后可以用蒸发的方法来分离它们阿，分离后还是没有变的阿，盐和水混合是没有发生变化的。不知道各位老师怎样看学生的质疑？
    

 

风中寂影 21:58:39
    

 

当然有变化的
    

 

st 21:59:48
    

 

有老师认为发生变化是有新物质生成，而盐和水混合没有新物质产生，所以没有发生变化
    

 

风中寂影 22:00:29
    

 

不能简单的用变化的回答学生质疑，对于三年级的学生老师这样的回答是很难理解的
    

 

风中寂影 22:01:11
    

 

任何混合都是有变化的
    

 

st 22:01:46
    

 

我觉得有新物质产生是属于化学变化，而对于三年级的学生没有必要讲得这么深。盐和水混合应该属于物理变化吧
    

 

306窈窕22:01:56
    

 

是该往有无新物质生成这个方向导。
    

 

284石梁听雨22:02:13
    

 

有变化，是物理变化
    

 

st 22:02:59
    

 

大家觉得和学生在讲混合变化时我们的标准应该是什么？
    

 

风中寂影 22:03:09
    

 

这些我们成人都懂，我们科学老师因该应该引导学生“原来的物质”还在不在？
    

 

306窈窕 22:03:15
    

 

而且教材也只是指出2者变化的不同，让孩子领会就可以了，谈变化很容易混淆，还是这样一句话
    

 

st 22:04:54
    

 

我认为不需要用有无生成新物质这个标准，只要物体混合后仍保持原来的特性，而且能通过一定的方法分离就用这个标准就行了
    

 

st 22:06:29
    

 

大家觉得呢
    

 

st 22:07:15
    

 

风中寂影的标准对学生来说容易理解 

 

风中寂影 22:07:20
    

 

谢谢你
    

 

st 22:08:04
    

 

我觉得用不同的标准就有对事物不同的判断
    

 

风中寂影 22:08:03
    

 

是的
    

 

284石梁听雨22:08:29
    

 

不错
    

 

风中寂影 22:08:33
    

 

作为科学老师我们是要制定一个让学生能够理解的标准
    

 

st 22:08:53
    

 

同意
    

 

风中寂影 22:08:51
    

 

不能站在我们自己的思维水平上。
    

 

(124965779) 22:08:52
    

 

不是制定,而是适时把握
    

 

风中寂影 22:09:09
    

 

是的！
    

 

306窈窕22:09:08
    

 

标准是教师制定的？？
    

 

风中寂影 22:09:30
    

 

表达有误
    

 

306窈窕 22:11:15
    

 

保持原来的特性这话很模糊
    

 

st 22:12:11
    

 

这是教材的表达
    

 

风中寂影 22:12:57
    

 

三年级的学生只要让他们理解原来的那个物质还在不在？如果在就说明它原来的主要属性没有变
    

 

st 22:13:44
    

 

我和学生说的时候是说物质能否恢复原样
    

 

st 22:14:42
    

 

一个杯子烧了一小边，你说杯子还在不在？这个标准还是有点问题
    

 

风中寂影 22:14:55
    

 

“原样”也不是很严密。如果是公开课或者研究可能会被同行质疑。
    

 

风中寂影 22:15:03
    

 

那不能这样说的呀
    

 

风中寂影 22:15:52
    

 

烧过了，就是化学反应过了。
    

 

风中寂影 22:16:04
    

 

杯子一半在，一半已经不在了
    

 

st 22:16:21
    

 

那就是发生变化了阿
    

 

314罗洪波 22:16:13
    

 

应该是说有没有产生新的物质
    

 

风中寂影 22:17:04
    

 

有新的物质产生了呀，你烧杯子学生会看到烟与闻到气温，这些都是新的物质。学生容易理解的
    

 

风中寂影 22:17:36
    

 

怎么会没有新的物质产生。除非杯子是玻璃做的
    

 

风中寂影 22:19:01
    

 

你现在说的这个问题，跟我前面说的“混合”问题，不是一个问题啊
    

 

st 22:19:26
    

 

怎么不是一个问题呢
    

 

风中寂影 22:20:10
    

 

因为你去烧，不是去混合。混合是两种及物质的混合在一起
    

 

风中寂影 22:21:33
    

 

涉及到燃烧，大多都是化学反应
    

 

st 22:22:07
    

 

是的
    

 
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8#
t T
发表于 2007-03-20 09:47 |只看楼主

306窈窕 22:24:33

应该是说有没有产生新的物质  

306窈窕22:24:47

我和学生说的时候是说物质能否恢复原样
        ——这话不对
            

306窈窕 22:25:17

什么叫恢复原样？
            

306窈窕 22:25:29

很容易搞糊涂
            

306窈窕(412552938) 22:25:33

让孩子
            

st 22:26:01

能让物体回到原来的样子阿
            

306窈窕22:26:37

孩子很容易理解为表面的不是原样的而实际性状没有改变的
            

306窈窕(412552938) 22:26:52

误作发生了变化了
            

(124965779) 22:26:56

混合物能分离,但不应表述为恢复原状
            

风中寂影 22:27:21

刚刚我已经说过了“原样”是不严密的
            

st 22:27:47

大家说的有道理
            

306窈窕22:27:56

就拿刚才所提到的食盐和水的混合蒸发后的
            

风中寂影 22:28:01

所以作为科学老师语言的准确描述是非常重要的
            

306窈窕(412552938) 22:28:09

对比，可一目了然
            

st 22:28:44

就是因为我说了恢复原样，孩子就用这个来说盐和水没有发生变化
            

306窈窕(412552938) 22:28:35

而且是错误的风中寂影 22:27:21

刚刚我已经说过了“原样”是不严密的 

306窈窕(412552938) 22:28:56

这个不是严密与否的问题
            

风中寂影 22:29:07

蒸发得到的盐跟原来的盐外边物理属性很多是不一样的
            

306窈窕22:29:12

而是错误与否的问题
            

风中寂影 22:29:46

蒸发得到的盐是结块的，原来的盐是颗粒状的
            

风中寂影 22:30:10

那你不能这样绝对的。
            

306窈窕22:30:15

这些表面的改变由于教师错误的归纳，而不利于孩子科学概念的形成
            

306窈窕22:30:20

应当避免
            

风中寂影 22:30:29

是的！
            

st 22:31:00

但我觉得有新物质生成来判断也不太符合学生的实际思维
            

st 22:31:47

物理变化也算是变化啊
            

风中寂影 22:31:49

是的
            

st 22:32:30

有新物质生成只是化学变化
            

风中寂影 22:32:27

所以我刚才跟你说，对可以这样问三年级的学生：盐还在吗？
            

306窈窕22:32:43

那只能通过简单的观察，借助分离来认识是否有新物质的生成啊
            

306窈窕 22:33:01

那是引导的方法问题
            

st 22:33:24

我的话是对窈窕说的
            

306窈窕22:33:21

属于操作曾面的
            

306窈窕22:33:29

层
            

st 22:33:40

不同意
            

风中寂影 22:33:40

我们就在谈操作
            

306窈窕 22:33:52

对于三年级的孩子而言
            

风中寂影 22:33:56

你说的这样理论大家都懂的
            

306窈窕 22:34:20

不必再越位了，老师
            

风中寂影 22:34:27

呵呵。。。。。。。
            

st 22:34:41

变化是可以分成物理和化学变化的
            

st 22:35:07

生成新物质作为判断依据不全面
            

306窈窕22:35:20

那书本的所说的实质是物理变化还是化学变化？
            

st 22:35:44

书本就有详细地说
            

 st 22:36:22

因为盐和水的混合是学生在课堂举例
             

306窈窕(412552938) 22:36:34

欢迎探讨~

st 22:36:46

谢谢大家
            

风中寂影 22:36:53

可以的。。这样大家方便，如果愿意我们可以经常交流
            
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t T
发表于 2007-03-20 12:06 |只看该用户

这个话题不复杂，但是这个讨论很有意义。

怎么说呢，首先是弄清楚几个概念的问题：

1、什么叫混合？

把几种物质交杂在在一起叫混合（兔子给的定义），物质混合有两种情况：（1）、混合的物质发生反应，产生新的物质；（2）物质保持原有的特性，没有新的物质产生。

2、什么叫混合物？

混合物是由两至多种纯物质(元素或化合物)没有经化学合成而组成的物质。例：空气是氧气、氮气、稀有气体、二氧化碳等多种成分组成的混合物。

判断混合物是否发生变化的标准我觉得要看有没有新的物质产生，如果有，很明显发生了变化。如果没有，那尝试用一定的方法能否分离出原有的物质。
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10#
t T
发表于 2007-03-20 12:11 |只看该用户

再补充一点：

有的学生认为盐和水混合时发生了变化，因为盐看不见了，主要是学生口中的变化和我们讨论的变化不是同一个概念，我们的变化严格意义是指物质的本质特点发生了改变。

但是跟学生这样说可能很复杂，你不妨举例，沙子和豆子的混合，豆子变脏，甚至被沙子摩破了皮，但是豆子还是豆子，沙子还是沙子，豆子没有变成盐，沙子没有变成水，没有发生本质的变化，也没有新的物质产生，所以我们就说它们混合没有发生变化。
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t T
发表于 2007-03-20 22:00 |只看楼主

物理变化也算是变化啊，但物理变化是没有新物质产生，所以我觉得用有否生成新物质来判断，不适合。如果按照这个标准来说，盐和水就是没有发生变化。
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t T
发表于 2007-03-21 13:39 |只看该用户

我也听了一节这样的课，混合物质分产生新物质和不产生新物质两种，而盐水应该是盐和水混合后没有产生新物质的那种！
水清则好，水浅则灵！
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t T
发表于 2022-04-22 13:49 |只看该用户

从沙子和黄豆混合与分离开始，两者没有发生本质变化，也就是没有产生新物质，再到盐与水的溶解变化，没有产生新物质。
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